Медицинская реформа: какие цены получим в 2018-м и кто за все платит
Медицинской реформе пророчат большое будущее, – как минимум, ликвидацию”совковых” методов. Есть и критики, которые прогнозируют полный провал. И что из этого правда? Факты ICTV разобрались, кто за все будет платить.
Дискуссии вокруг медицинской реформы продолжаются даже после принятия закона. Одна из самых ярых критиков – Ольга Богомолец, известный врач и депутат.
Есть много беспокойств, которые объявляют эксперты. Хватит ли денег в украинском на медицину? Не получим ли мы новую проблему – отсутствие лекарств? Как работать больницы в регионах, которые окажутся под угрозой ликвидации? Но не заставит реформа заниматься украинский самолечением из-за нехватки средств?
Член общественного совета при Министерстве здравоохранения Евгений Гончар объяснил в интервью Фактам ICTV, что ждет украинский после изменений.
Новые цены для пациентов
– Ольга Богомолец в Facebook опубликовала цены на некоторые медицинские услуги. По этим данным, сделать рентген будет стоить почти 400 грн. Но непонятно, сколько будет оплачивать из этого государство.
– Со следующего года медицинская реформа коснется только первичного звена – это семейные врачи, участковые терапевты и участковые педиатры.
Все остальное будет работать в обычном режиме. С одной стороны, это плохо. Но с другой – у нас появится время для постепенных преобразований.
Что касается первичного звена: все будет бесплатно – приемы и консультации семейного врача, терапевта и педиатра, а также базовый перечень анализов (6-7 позиций).
Насчет вторичного звена (стационары, хирургическая помощь, гастроэнтерологи, неврологи и т.д.), где предоставляется более специализированная и высокотехнологическая помощь. В этой сфере все реформироваться через год – в 2019-м.
Перед тем, как приступить к реформе во вторичной звене, Верховная Рада будет голосовать за годовой бюджет, в котором будет гарантирован пакет медицинских услуг. В этот пакет будут входить все, что будет покрываться государством на 100%. А что там будет – сейчас никто не сможет ответить.
Будут браться отдельные больницы и определенные территории, где будут пытаться ввести медицинскую реформу в таком виде, как она будет работать в 2019-2020 годах.
После этого будет рассчитан стоимость каждой услуги, рассмотрены, сколько денег у государства и по сравнению с тем, сколько таких услуг необходимо предоставлять ежегодно.
Например, нам надо обеспечить в год Х-количество апендектомий (вырезание аппендицита. – Ред). Далее высчитываем сколько это стоит. Смотрим на бюджет и определяем, можем это оплатить. Такой анализ будет осуществляться по всем услугам.
И в какой-то момент мы скажем, сколько на что нужны деньги. Если у государства будет 100 млрд грн – покроем такой-то процент услуг, если 150 – значит, больше.
Хватит ли на всех лекарств
– Критики говорят, что после медицинской реформы лечебные учреждения смогу отказываться от предоставления нерентабельных услуг…
– Впервые такое слышу. По первичному звену: семейные врачи не смогут отказаться от приема пациентов.
Если у семейного врача нет 2 тысяч пациентов и к нему приходит кто угодно – он не имеет права отказаться предоставлять услуги. Пусть это мать с младенцем или вызов на дом от 90-летней бабушки (семейный врач может иметь максимум 2 тыс. пациентов. – Ред.).
Семейный врач подписывает договор с Национальной службой здоровья, которая его к этому обязывает.
Лекарствами будет обеспечивать государство через Национальное закупочное агентство, которое потом будет их распределять по больницам.
– То есть, в случае нехватки лекарств, будет отвечать Национальное закупочное агентство?
– Я сейчас не могу точно сказать о механизмах, но, в определенной степени, да.
Со следующего года заработает национальный перечень лекарств (около 200-300 единиц), которым будет на 100% обеспечено население.
Да, в перечне не будет очень дорогих или неэффективных препаратов, но там будут базовые лекарства. Например, можно будет гарантированно получить какой-то антибиотик или средство для снижения давления, если вы будете находиться на стационаре.
Со временем этот перечень будет увеличиваться и корректироваться.
Если вам нужно лекарство, которое не входит в этот перечень, придется заплатить за него из собственного кармана или это покроет страховка (страховку можно приобрести, как и раньше или ее может оформить вам, например, работодатель. – Ред.).
Тоже самое касается медицинских услуг. Если она не входит в перечень гарантированных – придется за нее заплатить.
– А не будет так, что после реформы врачи начнут навязывать ненужные услуги, чтобы срубить побольше денег в карман?
– Первичное звено этого точно не будет делать – для них в этом нет смысла.
Врачи получат 370 грн или любую другую сумму за одного пациента, и все. Поэтому они максимально заинтересованы в том, чтобы пациент не болел.
Чем меньше будут болеть – тем меньше работы у семейных врачей. Замечу, что им предстоит обслуживать до 2 тысяч человек.
По вторичному и третичному звену. Да, в этой ситуации больница действительно заинтересована предоставить как можно больше медицинских услуг. Это необходимо контролировать.
Контроль будут осуществлять сами пациенты и Национальная служба здоровья через тот же IHealth и другие механизмы.
Кстати, такая проблема в украинских реалиях не уникальна. Она существует во всем мире.
– То есть, заключения, которые будут предоставлять больницы, будут сохраняться и в электронном виде? Например, лекарства, которые мне выписывают от какой-то болезни?
– Это будет сделано только в определенной степени. Там не будет написано: вы посетили гастроэнтеролога, и он предоставил такую-то выписку.
Там будет информация о пациенте, его привязке к семейному врачу и получении определенных медицинских услуг.
И, например, если семейный врач всем назначает консультации к одному гастроэнтерологу или какой-то гастроэнтеролог выписывает всем одну и ту же манипуляцию, то этим надо заинтересоваться. Потому что могут быть и субъективные причине на это: например, это какое-то специализированное отделение или к этим врачам ходит определенная популяция больных.
Это все будет отрегулировано. Когда за это будут платить – тогда будут контролировать. Ведь сейчас у государства, к сожалению, нет опыта в этом.
Ликвидация больниц. Без пациентов не будет денег?
– Создатели реформы как мантру повторяют слова “формула – деньги ходят за пациентом”. А не будет так: где нет пациентов, там и не будет денег? Что тогда делать больницам в регионах?
– Здесь есть интересная манипуляция. Между врачом и пациентом является определенная асимметрия информации.
Например, если вы хотите автомобиль – можно самостоятельно разобраться в этом вопросе и понять, какой самый оптимальный вариант.
В медицине такого нет. Вы за неделю не получите столько знаний, сколько должен иметь врач. В этом и заключается асимметрия.
Многие пациенты считают, что лучше иметь врача-гастроэнтеролога, который всегда на месте, но принимает только 10-100 больных в год. Это неправильно.
Пациент не может оценить объективно работу врачей. Он руководствуется только состоянием своего здоровья – лучше ли ему стало после посещения врача или нет, но качество предоставления медицинских услуг оценить трудно.
Наиболее опасным является вовсе не то, что в больнице нет специалиста, например, хирурга. А то, что этот хирург не делает операций или гинеколог, который не принимает роды.
Когда вы попадаете к такому специалисту – он может сделать что-то неладное. И не потому, что он желает вам зла, а потому, что специалист элементарно не имеет практики.
В случае, когда больницы не будут предоставлять исчерпывающий перечень услуг, чтобы получить финансирование, надо задавать вопросы их менеджменту. Надо что-то менять, перепрофилироваться, находить лучших специалистов.
Если какие-то больницы вообще не смогут работать по такому механизму – всегда есть возможность финансирования из местного бюджета, если люди все равно захотят оставить медицинское учреждение. То есть, местные за это голосуют и платят деньги.
– Плохие специалисты – это лишь одна из причин. А что делать с малонаселенными или депрессивными районами?
– Деньги ходят за всеми одинаково. Медицинские услуги будут стоить одинаково: что в деревне, что в Киеве, что в депрессивных районах.
Семейный врач будет получать 370 грн независимо от того, где он работает.
– В некоторых больницах может не набраться достаточное количество пациентов, чтобы их содержать.
– Насколько мне известно по плотности населения, такая проблема может быть на юге Черниговской и Киевской областей.
Там малонаселенные регионы. В целом, по Украине я бы не сказал, что есть регионы с так называемой пустотой. Везде в радиусе 30-70 км есть населенные пункты и больницы.
У людей нет денег. Будут лечиться дома?
– У нас огромное количество людей занимается самолечением. Причина – нехватка денег. С новой реформой проблема обострится еще больше?
– Самолечение обычно практикуется, когда пациент имеет болезнь, которая лечится на уровне семейного врача.
Если у людей онкология или другие серьезные заболевания – в основном обращаются к специалистам.
Если, например, есть сердечно-сосудистые заболевания, часто люди не понимают всю серьезность ситуации. Они и так сейчас занимаются самолечением.
Наличие семейного врача, с которым пациент подписывает декларацию, уже свидетельствует о том, что вас будут рады принять, ведь за это он получает деньги.
Кроме того, вы всегда можете сдать бесплатно базовые анализы и получить реимбурсацию (выплата компенсаций. – Ред.), которая покрывает стоимость лечения.
При таких обстоятельствах, думаю, наоборот, уровень самолечения снизится. Появятся уже некоторая определенность и заинтересованность, чтобы прийти к врачу.
Одна из главных причин самолечения – это недоверие к своим врачам. Сейчас пациенты приходят в поликлинику, и им там говорят “это ваш врач”. И все, выбора нет.
И когда врач не удовлетворяет пациента, то он думает, что лучше сидеть дома, чем ходить к такому специалисту.
Реформа же позволяет самостоятельно выбрать лучшего врача.
Кроме того, постепенно вводится электронная очередь. Тогда еще проще будет попасть к врачу. Записались на 15.15, например, пришли на это время и не стоите часами в очереди.
Замечу, что реформа даже не касается вопроса электронных очередей, ведь их может вводить каждая больница самостоятельно.
Пациент может купить фактически почти любое лекарство без рецепта. Надо усиливать рецептурный отпуск, чтобы люди не могли что-либо покупать в аптеках.
Чаще всего, проблема касается антибиотиков. Почти всегда, когда пациент самостоятельно решает принимать антибиотики, он принимает неправильное решение.
Самая распространенная ситуация – ОРВИ, который не лечится антибиотиками. Но пациенты с насморком и температурой покупают себе антибиотики. Это надо регулировать.
Что будет с частными больницами
– Реформа не предусматривает регулирования цен частными клиниками, насколько я понимаю. Ценовую политику решать правительство. Это “убьет” частные больницы? Ведь цены везде будут одинаковыми.
– Надеюсь, что частные клиники будут получать финансирование, если они будут подписывать договор с Национальной службой здоровья.
Условно говоря, если они согласятся принимать роды за 15 тысяч грн (о сумме мы сейчас не говорим, это выдуманная цифра), то почему бы нет?
Я не вижу в этом проблемы. Наоборот, будет больше конкуренции. Рынок медицинских услуг увеличится и выйдет из тени – государство начнет платить деньги.
Возможно, это заставит еще больше повысить эффективность работы частных клиник.
Парамедики на скорой. Что изменится?
– Критики говорят, что парамедики на скорой, как предлагается, это провал. Например, в Польше парамедиков готовили несколько лет до того, как провести реформу. А к нам будут приезжать на скорой необученные специалисты?
– Реформа не касается парамедиков. В этих законах даже нет такого слова “парамедик”. Поэтому это страшилки, о которых рассказывают.
Я даже думаю, что не было бы ничего плохого, если бы они появились. При условии, чтобы они будут хорошо обучены.
Простой пример. Врач – это специалист, который проучился 6 лет базового медицинского образования и еще несколько лет интернатуры. В среднем, 8 лет.
Вызовы скорой помощи обычно не нуждаются в специалистах, которые проучились 8 лет. Очень часто вызывают медиков, когда повышенная температура или транзиторная ишемическая атака (заболевание, возникающее в результате ухудшения кровообращения головного мозга. – Ред.).
В этих случаях не надо настолько высокоспециализированного врача. Значительно целесообразнее было бы, если бы приезжали парамедики, как во всем мире. Они предоставляют базовую помощь и при необходимости транспортируют в больницу.
– Что делать врачам на скорой помощи, если введут парамедиков?
Проблема в том, что в Украине чрезвычайно низкая оплата труда. Государство тратит, скажем, 4000 гривен на этого врача, и получается так, что высококвалифицированными кадрами мы закрываем все дыры. Это нелогично.
В то же время, я не думаю, что врачам скорой надо за что-то переживать. Если даже введут парамедиков – все равно никто не останется без работы. У нас и так не хватает кадров.
Где-где, а в скорой помощи увольнений точно не будет.
Читайте также: Тимошенко жестко раскритиковала пенсионную и медицинскую реформы правительства Гройсмана
А чтобы ввести парамедиков, не нужны законодательные реформы. Для этого достаточно лишь нормативных актов МЗ и Кабинета министров. Но пока активных движений по этому направлению мы не видим.
